Излагать свое мнение. Почему собеседник вас не понимает и как это исправить

Жаропонижающие средства для детей назначаются педиатром. Но бывают ситуации неотложной помощи при лихорадке, когда ребенку нужно дать лекарство немедленно. Тогда родители берут на себя ответственность и применяют жаропонижающие препараты. Что разрешено давать детям грудного возраста? Чем можно сбить температуру у детей постарше? Какие лекарства самые безопасные?

Если вы думаете, что умение четко, грамотно и ясно излагать свои мысли нужно только для работы и успеха в делах, то вы сильно ошибаетесь! Четко проинструктировать мужа, что надо купить, поручить сыну вынести мусор, занять у соседки денег , внятно ответить на уроке в школе – это все примеры того, что человек умеет доносить свои мысли до окружающих. Учить этому надо сызмальства.

Причины того, что у человека не получается внятно оформить свою мысль

  1. Недостаточно хорошее владение темой разговора.

    Чтобы не «плавать в теме», детально изучите предмет, задайте дополнительные вопросы, консультируйтесь со специалистами или коллегами. Не бойтесь показаться незнающим. Тем более, если вы вникаете во что-то для себя новое. Ведь если вы постесняетесь уточнить важные детали заранее, то работа не будет выполнена качественно от и до.

    Начните изучать логику. Это поможет вашим мыслям обрести некую «стройность». Вы приобретете навык излагать тезисы последовательно и связно, а выводы - кратко и глубоко. Вы будете передавать мысли четко и коротко, без обилия мелких деталей, способных «утопить» смысл ваших сообщений.

  2. Вам мешает страх.

    Тысячи студентов и школьников готовятся к экзаменам серьезно, а в последний момент становятся косноязычными и не могут связать двух слов. Развивайте навык публичных выступлений перед близкими и друзьями. Ведь рядом с ними вы всегда меньше теряетесь, чем с незнакомой публикой.

    Постепенно расширяйте круг людей, отрабатывая речь с незнакомыми людьми, включая продавцов в магазине или случайных попутчиков. Плавно переходите на коллег и начальство. Это полезно для вашей карьеры и приятно для кошелька.

  3. Недостаточно развито управление своей речью.

    Плохая дикция может дезориентировать собеседника, даже если вы глубоко в своей теме, не способны смущаться и теряться. На ютубе полно упражнений на развитие дикции. Пользуйтесь материалами, которые в свободном доступе, если платное обучение вам не по карману.

    Вот для примера один из них:

Какие упражнения помогут развить красноречие:

Читайте художественную литературу, желательно классику. Русскую, зарубежную - неважно. На шедеврах мировой литературы вы научитесь ценить красоту языка и мысли автора. Обогатится ваш словарный запас и станет более красивой речь

Практикуйте с приятелями цитаты из книг, попробуйте разговаривать с ними языком героя из любимой книги. Высокоинтеллектуальные фразы мушкетеров и королей в романах Дюма-отца помогут вам приобрести репутацию культурного человека. Понятно, что в современной жизни это не самые расхожие выражения. Но они дадут вам уровень общей культуры и лоск интеллигента.

Сейчас стало модно иметь личный блог или дневник в сети. Пополняйте его каждый день меткими цитатами и собственными рассуждениями. Дневник в онлайне даже полезнее – ваши мысли окружающие читают и обсуждают. Поэтому вас это будет мотивировать оттачивать свой стиль изложения.

Общайтесь ! Как можно больше. Где угодно. С соседями, продавцами, преподавателями, коллегами. Не бойтесь сказать то, что думаете. Преодолевайте свою стеснительность, учитесь отстаивать себя в споре. Это очень полезно.

Все эти нехитрые приемы помогут вам стать красноречивым и увлекать собеседника своим разговором.

Правильное изложение своих мыслей – это настоящее искусство, которое дано не каждому. Этому нужно учиться на протяжении всей жизни и в каждой ситуации применять необходимую стратегию и методику. О того, как мы можем собраться с мыслями, как умеем выражать свою позицию, зависит наша карьера, взаимоотношения с родными и близкими, семейное благополучие и собственный успех.

Почему Важно правильно выражаться?

Как собраться с мыслями и разложить все по полкам? К сожалению, разные люди воспринимают по-разному всю информацию, которая поступает в их мозг, это зависит от личного восприятия мира этим человеком, во-первых, а во-вторых, от правильно изложенной точки зрения собеседника. Представьте, что у вас с оппонентом абсолютно разные точки зрения, при этом Вы еще и не можете грамотно выражать свои мысли. Поймет ли он Вас хоть на секундочку? Сможет ли дальше вести диалог? Ярким примером может быть общение двух иностранцев, один из которых не владеет языком. Также с каждым человеком: у нас разные языки, даже слыша одну и ту же фразу, мы воспринимаем ее по-разному. Именно поэтому нужно научиться максимально точно, четко и конкретно выражать свои взгляды. Для этого есть специальные приемы, методики и техники.

Что поможет выражать свои мысли правильно?

Первое, что поможет грамотно и правильно выражать свои мысли – это чтение. Еще с детства у нас в школе проверяли технику чтения, заставляли читать книги летом и настаивали на их детальном изучении. Начать нужно с классической литературы. Она поможет грамотно поставить речь и разнообразить словарный запас для ежедневного общения. Это может быть Толстой, Булгаков, Пастернак и другие русские классики. Если же Вам необходимо научится грамотно выражать свои мысли в профессиональной сфере, то, естественно, нужно продолжить чтение специальной литературы: экономической, технической и т.д. Это позволит Вам не только грамотно говорить, но и расти по карьерной лестнице. Литература, которая всегда будет актуальна не только для чтения, но и для оглядывания техниками общения – это книги Дейла Карнеги, Робина Шарма, Джона Максвелл и других мировых спикеров.

Второй действенный метод – это намеренное увеличение словарного запаса. Здесь Вам поможет толковый словарь, изучение синонимов слов, а также разгадывание кроссвордов.

Не стоит уделять наибольшее внимание последнему пункту, иначе Вы будете говорить не предложениями а словами из кроссворда.

Презентация:"Познавательные процессы и способности личности"

Третье – это развитие памяти. Как развиваться память можно почитать тут (ссылка на статью). Очень важно понимать, что Вы не сможете учить новые слова, много читать и запоминать, если у Вас проблемы с памятью. Избавьтесь от них.

Четвертое – публичные выступления. Да, для многих – это страшно. Но в процессе подготовки к публичному выступлению, Вы не только узнаете много нового, но и напишите себе план выступления, тезы, которые помогут Вам составить логическую цепочку и располагать их правильно в своей голове. Чем больше будет практики, тем лучше будет изложение мысли.

Очень важно иметь ясность мысли при общении с людьми, ведь когда Вы сами не можете разобраться со своими мыслями, то кто тогда сможет? Как отработать ясность мысли рассмотрим далее.

Как приобрести и сохранить ясность ума?

  1. Регулярные физические нагрузки. Постоянные тренировки приводят в чувства не только мышцы, но и разум, постоянно снабжая его кровью и кислородом, что очень положительно влияет на сохранение трезвой памяти. И поможет грамотно выражать свою точку зрения.
  2. Большое количество воды. Пейте воду по утрам. Это позволит чувствовать себя бодрым весь день, вода активизирует работу желудочно-кишечного тракта, мозга и микросистем.
  3. Используйте запахи для активации работы мозга. Ясность мысли зависит не только от количества словарного запаса. Она в большей мере зависит от настроения, воодушевления и других факторов. Так, используя запахи можно здорово улучшить свои мысли и их качество. Используйте ароматы чабреца, базилика, розмарина, розы. Это поможет сконцентрировать свое внимание.
  4. Сфокусируйтесь на позитивных аспектах. Не загружайте мозг негативной информацией, и будет все гораздо проще.
  5. Играйте в головоломки: шахматы, судоку и др. настольные игры, которые потренируют Ваш мозг.
  6. Используйте качественную информацию из Сети. Разгребая груды завала материалов в интернете, можно здорово отработать ясность мысли и научится «выбрасывать ненужное» из головы.
  7. Правильно питайтесь и хорошо спите. Крепкий сон – залог успешного дня. Все известно, что ясность мысли отсутствует при постоянном недосыпании. В таком стрессовом состоянии невозможно излагать свои мысли правильно.

  • вести личный дневник или блог в Интернете. Описывайте все ярко и красноречиво, тогда и говорить вы сможете красиво и правильно, выражая свои мысли и эмоции.
  • вступать в дискуссии. Не в ссоры! Посещайте клубы по интересам, форумы, кружки, где можно поговорить и обсудить волнующие проблемы.
  • изучить логику, это позволить последовательно и точно выражать свои требования, умозаключения и др.
  • развивать коммуникативные навыки, не закрывайтесь дома, общайтесь с людьми.

Современному человеку важно уметь лаконично и ясно высказывать мнение. Ведь сложно оценить гениальность идеи, если ее создатель не в состоянии грамотно изложить суть словами, донести до оппонента основную мысль. Это важно для представителей тех профессий, чья работа связана с людьми.

Грамотно поставленная речь помогает произвести положительное впечатление на собеседника.

Ораторское искусство легче освоить, если разделить поставленную задачу на два этапа. Первый посвящен вопросу, как научиться правильно выражать свои мысли. Второй – тому, как грамотно говорить, изъясняясь простым языком.

  • Расширение словарного запаса. Формулировать суть разговора или отдельного предложения сначала мысленно, а потом рассказать устно помогут книги. Классическая художественная, научно-публицистическая литература не только пополнит словарный запас, но и расширит кругозор.
  • Тренировка памяти. Очень часто в разговоре собеседнику не удается подобрать подходящее слово. Множество вариантов крутятся в голове, а нужное, как назло, забывается. Для тренировки памяти подходят четверостишья, комбинации цифр.
  • Умение сконцентрироваться на конкретной мысли. Это важно для того, чтобы четко и понятно воспроизвести смысл. В данном случае полезно перед разговором задать себе несколько вопросов – что (то, о чем пойдет речь), где и когда (подробности), зачем (конечная цель разговора).

Когда мысли приведены в порядок, следует усовершенствовать свои ораторские способности.

Концентрация внимания

Для оратора важно не только умение сконцентрироваться в нужный момент, но и суметь удержать внимание слушателей до конца выступления. Каким способом вызвать интерес и завладеть вниманием аудитории поведает наука риторика.

Чтобы научиться управлять собственным вниманием, применяют простую технику. Сначала тренировки можно проводить в тишине, затем усложнить процесс, проделывая тоже в людном месте или на улице. Искусство концентрации оттачивается с помощью йоги.

Цель методики – научиться концентрировать внимание на определенном образе, находясь в любых условиях. Для этого нужно:

  • мысленно проговорить слово, например, стол;
  • осмыслить его значение (для чего нужен стол, где можно его поставить);
  • визуализировать образ (ясно представить конструкцию стола, его цвет, размер, расположение в помещении, другие подробности).

В ходе выполнения упражнения возникают отвлекающие факторы – посторонние звуки, действия людей, прочее. Нужно удерживать свое внимание на придуманном слове в течение нескольких минут, периодически повторяя его. Сначала рекомендуется тренироваться дома. Концентрировать внимание на улице или в людном месте гораздо сложнее. Однако освоив данный навык, человек сможет свободно формулировать мысль, в дальнейшем – ясно излагать смысл, грамотно и убедительно говорить.

Составляющие красивой речи

Публичное выступление считается удачным, если речь оратора обладает следующими характеристиками:

Прорабатывая каждую составляющую по отдельности, следует помнить об уверенности в себе во время разговора.

Техники для развития красноречия

Развить навыки свободной речи помогает ораторское мастерство и риторика. Уверенно держаться перед публикой и выступать перед многочисленной аудиторией слушателей учат на курсах актерского мастерства. На практических занятиях прорабатывают дикцию, сценическую речь, интонацию. Если понятия ораторского и актерского мастерства ясны, то значение риторики вызывает некоторые вопросы.

Риторика – это научная теория, изучение которой позволяет освоить ораторское искусство. Данную филологическую дисциплину в обязательном порядке изучают все актеры, общественные деятели и другие специалисты, чья профессия связана с публичными выступлениями. Риторика изучает влияние, оказываемое речью оратора на оппонента.

Самостоятельно улучшить дикцию можно с помощью скороговорок и специальной логопедической гимнастики. Скороговорки сначала проговариваются медленно, по слогам, постепенно увеличивая темп и добавляя интонацию. Помимо дикции, это тренирует память. Зарядка для проработки речевого аппарата состоит из простых упражнений:

  • Кончиком языка дотронуться поочередно до неба, дотянуться к основанию языка, к внутренней стороне каждой щеки.
  • Пропеть все гласные звуки, вытягивая губы.
  • Протянуть шипящие согласные, звук «р».

Что поможет говорить грамотно и красиво

Умение правильно и доходчиво излагать мысли можно развить, пройдя курс ораторского мастерства. Прослушав несколько лекций можно узнать, как научиться красноречию. Самостоятельно развить навыки поможет:

  • Запись собственной речи на диктофон. При прослушивании можно составить объективную оценку ораторскому выступлению, учесть недочеты, исправить ошибки.
  • Игры с использованием различных слов, описаний (подбор синонимов, характеристика предметов);
  • структурирование речи. При выступлении или в обычном разговоре следует выделять главные моменты, четко и ясно формулировать второстепенную информацию, опускать ненужные детали.
  • Увеличение активного лексикона. Каждый день нужно подбирать 2-3 слова, которые редко применяются в повседневной речи, и активно использовать их в разговоре.
  • Контроль над жестами и мимикой. Неумение правильно формулировать мысль приводит к излишней жестикуляции и мимике во время разговора. Нужно избавиться от этой вредной привычки, которая отвлекает от основной мысли, вызывает раздражение оппонента. Развитая мимика лица помогает более убедительно выступать перед аудиторией. Оттачивать искусство речи полезно перед зеркалом.
  • Уверенность в себе. Важно научиться контролировать собственные эмоции, справляться с волнением, которое возникает перед публичным выступлением. Говорить убедительно, способен только оратор, который уверен в себе.

Важно излагать свою точку зрения так, чтобы оппоненту было ясно, о чем идет речь. Поэтому лучше говорить простым языком, не используя сложные речевые обороты и научные термины.

Правильная, грамотная речь – основа взаимопонимания и главный инструмент обмена информации между людьми, который используется в профессиональной деятельности и при повседневном общении. Навыки устного изложения идеи и лаконичной передачи смысла важны для представителей профессий, связанных со сферой обслуживания, торговли и других областей.

Наверное, каждый может согласиться с тем, что грамотное выражение своих мыслей является делом непростым, а в чем-то может считаться даже искусством. Несмотря на то, что от всех нас самого детства требуют, чтобы учились облекать в словесную форму то, о чем думаем, умение говорить правильно присуще далеко не всем. Почему это так, и ?

От того, насколько мы владеем навыком правильно формулировать свои слова, напрямую зависит наша эффективность, так как именно умение донести до сознания собеседника то, о чем мы , является определяющим в общении.

Как часто вы сталкивались с ситуацией, когда какая-то мысль постоянно "вертится" в вашем мозгу, но вы не знаете, как ее выразить при помощи слов? В таких случаях речь, как правило, превращается в какую-то "кашу", становится путанной, сбивчивой, а ваш собеседник никак не может понять, чего вы, собственно, от него хотите?

С другой стороны, если ваша речь поставлена, произносимые вами слова - четкие, вы имеете богатый словарный запас и умеете к месту употреблять необходимые слова - то собеседники готовы слушать вас до бесконечности.

Правильно поставленная речь не является даром, доставшимся человеку от природы, а значит, правильно выражать свои мысли можно научиться при помощи . Умение говорить красиво, понятно и правильно необходимо не только тем, кому приходится часто выступать перед аудиторией, но и всем остальным людям, так как это сделает процесс общения с ними в повседневной жизни более интересным и информативным.

Если вы обеспокоены качеством своей речи и думаете о том, как научиться правильно выражать свои мысли , то рекомендуем вам воспользоваться нашими советами.

Совет 1.

Как можно больше времени отводите чтению книг. Предпочтительнее, если вы начнете читать классику отечественной литературы. Это не только обогатит ваш духовный мир, но и существенно расширит словарный запас, а также научит правильному построению предложений.

Совет 2.

Совет 3.

Следите за темпом вашей речи. Монотонная речь, лишенная пауз, акцентов, и других средств проявлений , способна вызвать у слушателя только скуку. Поэтому научитесь украшать ваши слова эмоциями, только не переусердствуйте в этом деле.

Совет 4.

Используйте метафоры, пословицы, фразеологизмы. Эти приемы могут оживить даже самую скучную речь.

Совет 5.

С целью тренировки понаблюдайте за дикторами телевидения. Обратите внимание на то, как они говорят, как дышат, как ведут себя.

Совет 6.

Каждый день выполняйте интересное упражнение. Возьмите какой-нибудь самый обычный предмет и попробуйте на протяжении нескольких минут рассказывать о нем, используя для этого литературную речь. Каждый день увеличивайте время своего рассказа. Если в самом начале занятий вы обязательно будете испытывать затруднения, то уже через какое-то время вы с легкостью сможете рассказывать о чайнике, например, в течение часа, и при этом ваши слова ни разу не повторятся.

Занимаясь, таким образом, каждый день и следуя остальным рекомендациям, вы обогатите свой словарный запас и научитесь использовать его в разговоре, а правильное изложение ваших мыслей больше не будет представлять для вас никакой проблемы.

Умение выражать свои мысли правильно помогает нам достичь взаимопонимания в любой ситуации - в разговоре с супругом, парнем, в воспитании детей, в работе с клиентами и сотрудниками. Для лёгкого общения с подружками или кухонной болтовни в духе «как прошёл твой день » достаточно простых фраз и человеческого участия.

Но если вы хотите, чтобы окружающие воспринимали вас всерьёз и прислушивались к точке зрения, просто необходимо уметь подать свои мысли чётко и грамотно. Как же этому научиться?

Как другие воспринимают ваши слова

Не бывало ли у вас чувства замешательства и недоумения, когда ваши слова не понятны собеседнику? Становится удивительно, почему вы не можете донести простые, казалось бы, мысли.

Говорим мы на одном языке, можем без проблем обмениваться ничего не значащими фразами, но как только дело касается важных сообщений, между говорящими как будто стена вырастает - в чём же причина?

Обычно люди воспринимают речь не просто как набор слов, а вместе со сложным психологическим контекстом - сюда входит, например, отношение к вам лично, готовность услышать противоположную точку зрения, общий тон разговора (спокойный или раздражённый), а ещё уровень образования собеседников и то, какой смысл каждый из них вкладывает в звучащие слова.

Не правда ли, получается сложновато? И тем не менее все мы часто общаемся, не прилагая особых усилий, чтобы быть понятыми.

Есть старая армейская шутка, что всё, что может быть понято неправильно - будет понято неправильно. Если вам действительно важен результат разговора, подключайте всё мастерство, чтобы слушатель понял вас до последней буквы. А мы покажем вам, в каком месте разговора чаще всего возникают проблемы, почему так происходит и как с этим бороться.

Почему иногда нас не понимают:


  • Слишком много слов - собеседник теряет ход мысли среди бесконечных отступлений, подробностей, не относящихся к делу фактов, вспомнившейся вдруг похожей истории;
  • Вы сказали слишком мало. Скупость на слова - тоже проблема, так как другому приходится додумывать недостающие факты самому (и поверьте, он это сделает, но вряд ли в вашу пользу);
  • Маленький словарный запас. Детям это простительно, а вот взрослые должны подбирать более точные выражения, использовать разные слова, чтобы не приходилось объясняться мычанием, жалким «э-э …» или подмигиванием, мол, вы и сами поняли, что я хочу сказать - см. пункт выше, вас поймут, но не так как надо;
  • Хромает логика - это просто бич божий в разговоре женщины с мужчиной. Мы хотим выражать всё и сразу, не упустив ни одной важной (как нам кажется) детали, передав все нюансы настроения и добившись сопереживания на каждой минуте нашей речи. Что в итоге? Обвинения в отсутствии логики, невнятности, путаности и бестолковости. Обидно, что сказать, но логические связи и цель каждой фразы должны прослеживаться очень чётко - этому надо учиться;
  • Увлечение сарказмом. Это когда вы в издёвку говорите противоположное вашей мысли, надеясь, что собеседник сам уловит нелепость и поймёт как надо - то есть наоборот. Минус в том, что ваше остроумие могут не оценить - а значит посыл будет бесполезен и непонятен.

Когда возьмётесь подтянуть себя в красноречии, то вы сами легко найдёте ещё несколько пробелов и наткнётесь на другие подводные камни искусства разговора. Главное, практикуйтесь, внимательно слушайте себя и других, концентрируйтесь на центральной мысли. А сейчас начните с нескольких практических приёмов, которые сразу улучшат ваше общение с кем угодно.

Как быстро научиться правильно выражать мысли

  • Читайте. Популярные книги по бизнесу и психологии подойдут даже лучше, чем старая русская классика. Из первых вы почерпнёте больше удачных речевых оборотов, понятных современному человеку, чем из произведений Достоевского и Тургенева. Хотя последние, несомненно, лучше женских любовных романов;
  • Выписывайте из книг и журналов предложения, которые, на ваш взгляд, хорошо доносят смысл. Вы можете использовать десятки чужих фраз в качестве шаблонов для своих высказываний, единственное, следите за их уместностью;
  • Заведите дневник или блог в интернете. В письменном виде легче привыкнуть формулировать свои мысли правильно, вы быстро привыкнете отбрасывать лишнее и концентрироваться на сути, когда будете перечитывать и исправлять написанное;
  • Избегайте поговорок и избитых выражений - часто их смысл настолько стёрт временем, что вы можете с удивлением обнаружить, что вас поняли с точностью наоборот;
  • Начните вести блокнот «Мой день в 6 словах » - на сегодня лучше этого упражнения просто не существует. Оно сформирует привычку кратко выражаться за несколько недель;
  • Репетируя речь, смотрите на себя в зеркало, так вы тщательнее сможете отсеивать лишние фразы - эффект наблюдателя творит чудеса;
  • Самый быстрый способ - это найти знакомого с лаконичной и ёмкой речью и перенять его манеру выражаться. Ничего стыдиться - мы все учимся друг у друга!

Как правильно выражать свои мысли в письме


Электронное сообщение или традиционное письмо в конверте предполагает, что вы хорошо подготовили его содержание.

Как правило, отсылая сообщение, мы знаем, что изменить его текст уже нельзя, поэтому очень важно с первого раза написать удачно. (Как бы не пришлось потом в повторных письмах объясняться, что конкретно вы имели в виду, запутываясь самой и запутывая адресата.)

Чтобы написать понятное и красивое письмо, используйте приём издателя. Представьте, то вы редактор, вам предстоит выпустить в печать новую статью, книгу и т.п. От качества текста будет зависеть всё - отзывы читателей, критиков, ваша репутация и заработок.

Конечно, если вы просто поздравляете тётю с Новым Годом, напартачить будет сложно. А вот по рабочим вопросам вы можете испортить дело по полной программе, если не потрудитесь над внятным изложением.

Прежде всего, определите цель послания. От неё будет зависеть структура письма. Можете просто перечислить факты и подать их как информацию к размышлению - тогда следите за точностью и достоверностью фактов, не дописывайте свои комментарии и домыслы.

Если же требуется пояснение, постройте текст на классической формуле: что должно быть сделано? - почему? - какой должен быть результат? Всё! Без эмоциональных подробностей, жалоб и угроз. И кстати, в письмах хамский тон не менее вреден, чем при живом общении, не используйте грубых выражений, иначе результат вас неприятно поразит, как бы однозначно вы ни выразились.

Воплотив мысли в текст, перечитайте его несколько раз вслух (про себя), поставьте себя на место получателя. Естественно ли получилось? Вытекает ли каждое предложение из предыдущего логически? Проверьте грамотность - и смело отправляйте, вы сделали всё как надо.

Как общаться по телефону или скайпу

В удалённом режиме тоже важно уметь выражать свои мысли правильно. Подготовьтесь к разговору: спокойно обдумайте всё, что хотите донести собеседнику, запишите главные мысли по пунктам - их должно быть не более трёх, ещё лучше будет одно конкретное сообщение.


Прежде чем высказаться, отрепетируйте свои слова, проверьте, не упущена ли важная часть информации. Даже в повседневных делах это иногда доходит до смешного: вы договорились встретиться со знакомым «у метро », он будет ждать на перроне, а вы - на поверхности, у ступенек.



Поддержите проект — поделитесь ссылкой, спасибо!
Читайте также
Жена сергея лаврова - министра иностранных дел Жена сергея лаврова - министра иностранных дел Урок-лекция Зарождение квантовой физики Урок-лекция Зарождение квантовой физики Сила равнодушия: как философия стоицизма помогает жить и работать Кто такие стоики в философии Сила равнодушия: как философия стоицизма помогает жить и работать Кто такие стоики в философии